Υποψήφιος Δήμαρχος Αθηναίων, λοιπόν, κ. Σκανδαλίδη. Πως νιώθετε;

Το ήθελα πολλά χρόνια, το πίστευα και να που ήρθε με την τιμή που μου επιφύλαξε ο Γιώργος Παπανδρέου. Μια ακόμη μάχη, σ΄ ένα χώρο οικείο και γνώριμο σε μένα. Εκεί από όπου ξεκίνησα τα πρώτα μου πολιτικά βήματα. Με τον τίτλο του υπεύθυνου Τύπου του Δημάρχου Δημήτρη Μπέη και με την ιδιότητα του εργάτη καθαριότητας του Δήμου. Και ξέρετε, θεωρώ τιμητικό γιατί έχω ένσημα στο Δήμο.

Εντάξει για σας είναι ακόμη μια μάχη. Για αξιοπρεπή εμφάνιση όπως λένε; Γιατί όλοι θεωρούν δεδομένο το αποτέλεσμα…

Τις μάχες τις δίνεις για να τις κερδίσεις. Δεν μ΄ άρεσαν ποτέ οι τιμητικές ήττες. Δεν παραγνωρίζω τις δυσκολίες αλλά έχω εμπιστοσύνη στους αθηναίους και τις αθηναίες. Εξ άλλου είκοσι χαμένα χρόνια για την Αθήνα είναι πολλά, δεν νομίζετε;

Γιατί χαμένα χρόνια; Η Ν.Δ κερδίζει το Δήμο συνεχώς και με ισχυρές πλειοψηφίες. Αυτό δεν σημαίνει αναγνώριση έργου;

Είκοσι χρόνια τώρα οι Δήμαρχοι είναι περαστικοί από το Δήμο. Δεν θυμάμαι μετά τον Μπέη άλλο πραγματικό Δήμαρχο της Αθήνας. Ένας για αρχηγός, άλλος για νέο κόμμα, άλλος για την κεντρική πολιτική σκηνή, όλοι γρήγορα, βιαστικά, εγκαταλείπουν το Δήμο. Παράλληλα κι επειδή όλοι ξέρουν ότι τα έργα τα κάνει η Κυβέρνηση και ότι ο Δήμος φτωχαίνει ενώ η πόλη εξελίσσεται θεωρούν τη μάχη των δημοτικών εκλογών μια απλή κομματική αναμέτρηση. Κάποιος πρέπει να σηκώσει πραγματικά τη σημαία της πρωτεύουσας, τη σημαία της αυτοδιοικούμενης πόλης, τη σημαία της πραγματικής ποιότητας ζωής των πολιτών, κι όχι μόνο τη βιτρίνα, τα κάγκελα και τα σιντριβάνια.

Ο κ. Κακλαμάνης πάντως σας ζήτησε να πάτε μαζί στην κα Μπενάκη και να παραιτηθείτε από βουλευτής. Για να αποδείξετε ότι αν κερδίσετε θα παραμείνετε στο Δήμο…

 Δεν νομίζω ότι με επικοινωνιακά τρικ για μάχη εντυπώσεων μπορεί να γίνει σοβαρή αντιπαράθεση. Ίσως ο κ. Κακλαμάνης να θέλει να πείσει τους αθηναίους ότι ο ίδιος θα παραμείνει στο Δήμο. Γιατί από την παράταξη του είναι οι περαστικοί…

Και εσείς γιατί θα παραμείνετε;

Γιατί στη διαδρομή μου έμαθα να υπηρετώ ιδέες, να αφοσιώνομαι στη δουλειά μου και να ολοκληρώνω ότι αναλαμβάνω. Στη Γραμματεία του ΠΑΣΟΚ παρέμεινα για πολλά χρόνια και σε κρίσιμες στιγμές, στο Υπουργείο Εσωτερικών σε δυο διαφορετικές περιόδους δεν έκανα μόνο σημαντικές θεσμικές αλλαγές. Παρουσίαζα προτάσεις για το μέλλον και πάλευα γι αυτές. Και είναι τιμή για μένα, το ότι οι Δήμαρχοι και οι Νομάρχες όλων ανεξαίρετα των παρατάξεων με αποκαλούσαν «Υπουργό της Αυτοδιοίκησης». Και τώρα που μου δίνεται η ευκαιρία από τον πρώτο Δήμο της χώρας να το κάνω πράξη να φύγω; Χρειάζομαι τουλάχιστο οκτώ χρόνια για μια πραγματική αλλαγή όπως την οραματίζομαι για την Αθήνα.

Θεωρείτε τον κ. Κακλαμάνη… «συνταξιούχο» όπως είπε ο κ. Χρυσοχοϊδης;

Νομίζω ότι ο Μιχάλης το είπε ερμηνεύοντας τη δήλωση του κ. Κακλαμάνη ότι θα ολοκληρώσει την πολιτική του διαδρομή στο Δήμο. Μένει στον ίδιο να το διαψεύσει. Όσο για μένα δεν συνηθίζω να αμφισβητώ προθέσεις, ούτε να προδικάζω εξελίξεις. Προτιμώ να κρίνω στην πράξη θέσεις, προτάσεις, πολιτικές και πρακτικές. Είμαι θιασώτης του δόγματος ότι στην πολιτική όλα κρίνονται εκ τους αποτελέσματος.

Τον κ. Χαλβατζή και τον κ. Τσίπρα πως τους βλέπετε; Έχουν καμία τύχη στην μονομαχία που φαίνεται να οδηγούμαστε;

Για την αυτοδιοίκηση ο πλουραλισμός και η σύνθεση απόψεων, προτάσεων και πολιτικών είναι οξυγόνο. Αν στην κεντρική πολιτική σκηνή οι συγκλίσεις έχουν πολιτική αξία, στις τοπικές κοινωνίες είναι αυτονόητη και καθοριστική ανάγκη. Με τον Σπύρο Χαλβατζή συναντιόμαστε χρόνια τώρα στους ίδιους αυτοδιοικητικούς χώρους και μας συνδέει πραγματική φιλία και αλληλοεκτίμηση ανεξάρτητα από τις διαφορές μας που είναι πολλές και μεγάλες και συχνά αξεπέραστες. Χαίρομαι που αυτή τη φορά ανταγωνιζόμαστε με την ίδια ιδιότητα και άρα από πιο κοντινά χαρακώματα. Τον Αλέξη Τσίπρα τον γνωρίζω τώρα. Νέος άνθρωπος, φιλοδοξεί να αναδείξει την εικόνα της ανανέωσης, της νέας γενιάς. Κι εδώ το αποτέλεσμα θα κρίνει.

Και το κλίμα το προεκλογικό; Πως θα εξελιχθεί;

Φαντάζομαι με τη σοβαρότητα που αρμόζει και την υπευθυνότητα που απαιτείται. Σε ότι με αφορά δεν μ΄ αρέσουν ούτε οι άγονες ρητορικές πολώσεις χωρίς ιδιαίτερη αξία και σημασία, ούτε τα επικοινωνιακά τεχνάσματα και η εικονική πραγματικότητα. Τα προβλήματα της πρωτεύουσας είναι πολλά και συνδέονται κυρίως με το ευρύτερο ζήτημα διακυβέρνησης του τόπου. Η Αθήνα οφείλει και πρέπει να βάλει αυτή τη φορά την πανελλήνια σφραγίδα της αν θέλει να λύσει τα δικά της προβλήματα. Είναι η μητρόπολη κι έχει ευθύνη.

Παραπέμπετε στην Κυβέρνηση τα προβλήματα;

Κάθε άλλο. Ακριβώς το αντίθετο. Ο Δήμος οφείλει να δώσει απαντήσεις για την αρμονική συμβίωση σε μια πόλη με 20% μετανάστες, για την ασφάλεια στη γειτονιά, για τις δυνατότητες απασχόλησης, για την πολιτική πρόνοιας, για την απελευθέρωση των γκέτο, για την ταυτότητα μιας απρόσωπης πόλης παρ΄ ότι η μεταολυμπιακή Αθήνα έπρεπε να έχει άλλη υπόσταση, που δεν έχει και για αυτό έχουν ευθύνη οι προηγούμενες δημοτικές αρχές.

Εισηγείστε μητροπολιτικό Δήμο;

Εσείς προσωπικά γνωρίζετε καλά και τις απόψεις μου και τον αγώνα μου και νιώθω χαρούμενος και δικαιωμένος που ο Γιώργος Παπανδρέου με την πρόταση για τη συνταγματική αναθεώρηση και το κόμμα μου με την απόφαση της πανελλαδικής συνδιάσκεψης του τις υιοθέτησαν. Εισηγούμαι την οργάνωση μιας πραγματικά μητροπολιτικής περιοχής. Το τελικό μοντέλο εξαρτάται από πολλούς συντελεστές. Αν θα γίνει Καποδίστριας στο Λεκανοπέδιο, αν θα αντιμετωπίσουν άμεσα τις ανάγκες μητροπολιτικών λειτουργιών με τη θεσμοθέτηση τους οι Δήμοι, αν θα προχωρήσει επιτέλους η μετεξέλιξη του δεύτερου βαθμού αυτοδιοίκησης σε περιφερειακό επίπεδο. Φαντάζομαι ότι θα ανοίξει αυτός ο διάλογος τώρα και θα τεθούν επί τάπητος όλα και κυρίως η σχέση της κεντρικής εξουσίας και της αυτοδιοίκησης. Τα έχω δουλέψει πολλά χρόνια κ. Σκουρή κι έχω παλέψει γι΄ αυτά συστηματικά. Τώρα απελευθερωμένος από τις ισορροπίες των κεντρικών συσχετισμών της εξουσίας θα δώσω τη μάχη από καλύτερες θέσεις.

Απελευθερωμένος σημαίνει ότι μπορείτε να εισηγηθείτε τις θέσεις σας και στον Πρωθυπουργό;

Ασφαλώς και μάλιστα σύντομα.

Σε πολιτικό επίπεδο τι χρειάζεται το ΠΑΣΟΚ για να ανατρέψει το πολιτικό κλίμα;

Κατ΄ αρχήν πιστεύω ότι μακροσκοπικά το ότι τα δυο μεγάλα κόμματα βρίσκονται περίπου σε ισορροπία ανεξάρτητα από τις επιμέρους μετρήσεις και τα ανεβοκατεβάσματα είναι μια θετική πορεία για μας. Πιστεύω ότι η μάχη του φθινοπώρου θα κριθεί σε δυο επίπεδα. Στην ανάπτυξη, την οικονομία και την κατανομή του πλούτου με τη Διεθνή Έκθεση και στο μοντέλο διακυβέρνησης με τις δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές. Στους δυο αυτούς πυλώνες οφείλουμε να οριοθετήσουμε οριστικά και προγραμματικά τον άλλο δρόμο που θα οδηγήσει νικηφόρα το ΠΑΣΟΚ στις εθνικές εκλογές.

Γιατί τόσο μεγάλος καημός για το Δήμο Αθηναίων. Δεν φοβάστε μια αποτυχία;

Ο Δήμος Αθηναίων είναι παλιός καημός και μεράκι. Στην πρώτη φάση της πολιτικής μου διαδρομής στις γειτονιές της Αθήνας με το όραμα της αλλαγής και την ιδέα της λαϊκής συμμετοχής να με συνεπαίρνει, δέθηκα γερά με την πόλη. Είχα πολλά χρόνια όνειρο να γυρίσω ξανά. Όσο για την αποτυχία ή την επιτυχία ο λαός θα δείξει. Όποιος νομίζει ότι υπάρχουν εκ των προτέρων χαμένες ή κερδισμένες μάχες ας βολευτεί στην καρέκλα του. Έχω μάθει να κερδίζω κι αυτό θα προσπαθήσω και τώρα. Πιστεύω να τα καταφέρω.

Που βάζετε τον πήχη για το ποσοστό σας στον πρώτο γύρο;

Τόσο ψηλά ώστε να φθάσω στο δεύτερο. Νομίζω ότι παρά την αρνητική κατά τους οιωνοσκόπους και τους δημοσκόπους αφετηρία, θα είναι μια συναρπαστική μάχη με επίκεντρο τη ζωή στην πόλη και τη δυνατότητα της να αυτοκυβερνηθεί. Με μόνο γνώμονα να γίνει πιο ανθρώπινη, πιο καθαρή, πιο ασφαλής, πιο φιλόξενη, να προσφέρει μια δικαιότερη και πιο αναλογική κατανομή της ευημερίας, ένα ασφαλές μέλλον για όλους και μια χειροπιαστή προοπτική στη νέα γενιά. Νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να δώσει κανείς αυτή τη μάχη και να έχει την ευγενική φιλοδοξία να την κερδίσει.

Μπορείτε να μου πείτε πέντε σημαντικές αλλαγές που θα κάνετε αν εκλεγείτε Δήμαρχος για να βελτιωθεί η ποιότητα ζωής των Αθηναίων;

Πρώτα απ΄ όλα η Αθήνα θα αποκτήσει ξανά Δήμαρχο με σηκωμένα μανίκια, και όχι περαστικό, μετά από είκοσι ολόκληρα χρόνια. Θυμάμαι το Δήμο να φτιάχνει πλατείες, να ασφαλτοστρώνει δρόμους, να δεσμεύει χώρους, να καλύπτει λακκούβες, να φυτεύει κάθε σπιθαμή ελεύθερης γης. Μετά ήρθαν τα γκέτο, τα κάγκελα, τα χριστουγεννιάτικα δέντρα. Δεύτερον, φιλοδοξία μου είναι να δώσω ξανά ταυτότητα στη γειτονιά δεσμεύοντας κάθε ελεύθερο χώρο, αναπτύσσοντας τοπικό δίκτυο κοινωνικών υπηρεσιών, ολοκληρώνοντας τις υποδομές και επανασυνδέοντας τον κοινωνικό και παραγωγικό ιστό. Αθήνα δεν είναι μόνο το Κολωνάκι. Είναι τα Σεπόλια, το Δουργούτι, το Μαρκόνι, τα Πατήσια. Τρίτον, ακόμη και με αιματηρά μέτρα να διασφαλίσουμε τη δημόσια υγεία. Δεν μπορεί ο δρόμος να σωρεύει κάθε τόσο σκουπίδια και να γίνονται πολεμικές επιχειρήσεις στη χωματερή. Τέταρτον, με όλες μας τις δυνάμεις θα προσπαθήσουμε να εξασφαλίσουμε τα γκέτο όπου και να βρίσκονται . Δεν αρκεί να λες ανοιχτή μια πόλη με 20% μετανάστες, πρέπει και να το κάνεις πράξη όσο δύσκολο κι αν φαντάζει. Και πέμπτον, όλα για τη νέα γενιά που χάνεται στην ανωνυμία, στην ανασφάλεια, τη μεγάλη καθημερινότητα. Πρακτικά μέτρα για τη μόρφωση, τον επαγγελματικό προσανατολισμό, την χρήση των νέων τεχνολογιών, τη ψηφιακή και ανθρώπινη πόλη που ο νέος και η νέα νιώθουν τη ζωή τους ασφαλή και αξιοβίωτη.

Θα συμφωνούσατε με την πρόταση του αείμνηστου Αντώνη Τρίτση να κλείσει το κέντρο για Ι.Χ αυτοκίνητα;

Ασφαλώς και συμφωνώ και μάλιστα για ένα άνθρωπο σαν και μένα που ζω όλη μέρα στο κέντρο αποτελεί τη μόνη και πιο ποθητή λύση.

Πόσο εφικτή είναι η πρόταση αυτή;

Η ερώτηση σας μου δίνει την ευκαιρία να θέσω το θέμα στην πραγματική του διάσταση. Για να συμβεί αυτό οργανωμένα, πρέπει να υπάρξει εκτός από τα αναπτυγμένα και σύγχρονα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα κυκλοφοριακά έργα υποδομής που ολοκληρώνονται (μετρό, περιφερειακοί δρόμοι,…) και ένα συνολικό ρυθμιστικό σχέδιο για το κυκλοφοριακό. Είναι μια μητροπολιτική λειτουργία, κατ΄ εξοχήν δουλειά της Αυτοδιοίκησης. Χωρίς την αναγκαία αποκέντρωση, τη θεσμική τομή που φέρνει τις λειτουργίες του δομημένου συγκροτήματος και τις αποφάσεις εγγύτερα στον πολίτη, όλα γίνονται αποσπασματικά και το μέτρο μπορεί να αποβεί ατελέσφορο και να πολλαπλασιάσει την ταλαιπωρία των πολιτών. Και πρέπει, κατά τη γνώμη μου, σ΄ αυτή τη συνολική ρύθμιση να επιμεριστούν ευθύνες, δικαιώματα, υποχρεώσεις, και κόστη κατά κατηγοριών πολιτών. Αυτοί που ζουν μέσα στο κέντρο, αυτοί που δουλεύουν εδώ, αυτοί που φιλοξενούνται ή χρησιμοποιούν ευκαιριακά τις λειτουργίες του. Τέρμα επί δικαίους και αδίκους το χαράτσι και η ισοπέδωση.

Τι πρόσωπα θα βάλετε στο συνδυασμό σας που δεν θα υπάρχουν σε εκείνα των αντιπάλων σας και πρωτίστως στον κ. Κακλαμάνη;

Κατ΄αρχήν η υποψηφιότητα ανακοινώθηκε μόλις πριν λίγες μέρες και θα ήταν παράλογο να γινόμουν συγκεκριμένος σ΄ αυτό. Εξ άλλου δεν βιάζομαι γιατί στη συγκρότησή του ψηφοδελτίου, τόσο στη διαδικασία επιλογής όσο και στα πρόσωπα και στο ό,τι αυτά αντιπροσωπεύουν, είμαι αποφασισμένος να ακολουθήσω νέους δρόμους, να μη πάω στην πεπατημένη. Θα έχει άλλη φυσιογνωμία το ψηφοδέλτιο. Θέλω να δώσω και λόγο και απόφαση στο δημότη, στη γειτονιά, στις κοινωνικές τάξεις, στους δυναμικούς και παραγωγικούς αρμούς της πόλης. Κάνετε λίγη υπομονή και θα δείτε.

Ο κ. Κακλαμάνης σας προσκαλεί να παραιτηθείτε και δεν απαντήσατε ευθέως. Τι σημαίνει αυτό; Επίδειξη ισχύος εκ μέρους του ή αδυναμία δική σας;

Κάνετε λάθος. Απάντησα ευθέως. Αρνούμαι να παραιτηθώ γιατί τη βουλευτική ταυτότητα τη χορηγεί και την αλλάζει η λαϊκή ψήφος και δεν έχω καμία ανάγκη να αποδείξω ότι δεν θα είμαι περαστικός από το Δήμο. Ούτε η διαδρομή μου, ούτε το ήθος μου το επιτρέπουν. Αν νιώθει ο ίδιος ο κ. Κακλαμάνης την ανάγκη να αποδείξει ότι ο Δήμος δεν θα είναι απλό σκαλοπάτι γι΄ αυτόν όπως ήταν για όλα τα στελέχη της παράταξής του μέχρι σήμερα, ας το πράξει. Είναι δικαίωμα του. Αλλά με τέτοιες προτάσεις μάλλον την αδυναμία τη δική του θέλει να καλύψει κι όχι την ισχύ του να επιδείξει. Πάντως με επικοινωνιακά τρικ και κινήσεις ανούσιου εντυπωσιασμού δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα της πόλης.

Οι δημοτικές και νομαρχιακές εκλογές αποτελούν πρόκριμα για τις εθνικές εκλογές;

Πρόκριμα ίσως όχι, στέλνουν όμως και πολιτικά μηνύματα και προσδιορίζουν τάσεις που δεν μπορούν να αγνοηθούν. Πάνω απ΄ όλα, όμως, είναι μια αναμέτρηση που σημαδεύει κατ΄ αρχήν τη ζωή της πόλης και του νομού, που οριοθετεί το παρόν και το μέλλον του θεσμού, που βάζει τη σφραγίδα της στην δυνατότητα της χώρας όχι μόνο να συγκροτείται δημοκρατικά αλλά και να μπορεί να σταθεί στον σύγχρονο ευρωπαϊκό ανταγωνισμό. Ο τόπος έχει ανάγκη από το κύμα μεταρρυθμίσεων και αλλαγών που είναι απαραίτητες για να υπάρξουν λύσεις στα προβλήματα της καθημερινότητας των δημοτών. Εδώ υψώνεται η διαχωριστική γραμμή της προόδου με τη συντήρηση. Και νομίζω ότι εδώ βρίσκεται και η δική μας υπεροπλία.

Αν, παρ΄ ελπίδα, δεν πάει καλά το ΠΑΣΟΚ πανελλαδικά τον Οκτώβριο θα υπάρξει θέμα ηγεσίας;

Το ΠΑΣΟΚ έχει Πρόεδρο νέο, ριζοσπάστη, τολμηρό με ισχυρή πολιτική και κοινωνική βάση που κατά τη γνώμη μου θα είναι ο Πρωθυπουργός της χώρας μετά τις εθνικές εκλογές. Νομίζω ότι με αφορμή μια ευκαιριακή και συγκυριακή ανάγνωση των δημοσκοπήσεων δεν πρέπει να τίθεται και να ξανατίθεται το ίδιο ερώτημα. Είμαι βέβαιος ότι θα είναι θετική για μας συνολικά η αναμέτρηση των δημοτικών και νομαρχιακών εκλογών. Ο Γιώργος Παπανδρέου και όλοι εμείς μαζί έχουμε χρέος να οδηγήσουμε την παράταξη στη νίκη. Και θα το πράξουμε. Κανείς δεν απαλλάσσεται της ευθύνης.

Τι φταίει κατά τη γνώμη σας και ξαναγυρίσατε πίσω στην εικόνα του Σεπτεμβρίου;

Τα μικρά σκαμπανεβάσματα ασφαλώς και έχουν αιτίες όχι κατ΄ ανάγκη μονοσήμαντες. Όμως, όσο κι αν η δημόσια συζήτηση διεξάγεται δυσανάλογα με το μέγεθος των προβλημάτων που αντιμετωπίζει ο λαός και ο τόπος, κανείς δεν μπορεί να αγνοήσει την πραγματικότητα και η πραγματικότητα δεν είναι άλλη από μια κυβέρνηση που παραπαίει γιατί δεν έχει ρότα και στρατηγική για τη χώρα, μια ζωή που καθημερινά φτωχαίνει για τις λαϊκές δυνάμεις, ένα κράτος γελοίο και υπουργοί ανάμεσα στα όρια της παράκρουσης και της θυμηδίας. Το κυβερνητικό έργο που παρακολουθούμε είναι ιλαροτραγωδία. Αργά η γρήγορα, λοιπόν, νομίζω ότι ο λαός και εμείς θα βρούμε το βηματισμό που φέρνει κοντά μας τη νίκη και θα ανοίξει μια νέα σελίδα προοδευτικής διακυβέρνησης.